Председательствующий..
Ваше Высокопреосвященство, Священство, дорогие коллеги, я прошу прощения от имени организаторов за сбой с началом нашего сегодняшнего заседания, хотя оправдываться довольно сложно, но, тем не менее, приступаем.
Сегодня у нас заседание "круглого стола" на тему "Демографический кризис в России и проблемы его преодоления".
Организаторами "круглого стола" выступили клуб "Российский парламентарий", общественная депутатская комиссия, которая называется у нас "В поддержку традиционных духовно-нравственных ценностей России" и Союз православных граждан России.
В. В. Гальченко:
Я хочу поблагодарить всех, кто откликнулся и пришел сегодня обсудить эту проблему. Мы все хорошо понимаем, что проблема очень серьезная, важная, вызывающая, зачастую, очень полярные точки зрения, даже приводящие к резким очень суждениям. Я сразу призываю всех быть взвешенными и спокойными.
Цель нашего "круглого стола" в конечном итоге - дать возможность всем пришедшим высказаться и выйти, возможно, в конце на некую резолюцию, которая позволит дальше двигаться, имея то понимание, которое мы здесь, я надеюсь, найдем.
Мы договорились, что поступим следующим образом. Я буквально несколько слов в начале от имени организаторов скажу, выскажу свою, тем не менее, точку зрения на проблему, а дальше у нас есть целый ряд записок тех, кто хотел бы выступить, а, кроме того, есть список тех, кто выступит со своими сообщениями.
Вам розданы материалы, книги, которые, может быть, вам в чем-то помогут.
Если у вас нет возражений, тогда мы начнем.
Демографическая ситуация в России сложная, но все-таки не столь катастрофическая, как ее описывают в популистской литературе. Катастрофической она является только в силу ряда особенностей России и в первую очередь таких, как огромная территория, низкая плотность населения, нарушение принципов расселенческого устройства страны. То есть я хочу сказать, что, во-первых, снижение численности населения к 2050 году до 100-120 миллионов человек при пропорции: один работающий на одного пенсионера, а именно к этому сводятся наиболее вероятные прогнозы, само по себе не является еще катастрофой. В целом эта ситуация описывается известными закономерностями и тенденциями общими с рядом развитых и развивающихся стран. Более того, в ряде развитых стран дела обстоят значительно хуже, учитывая в особенности то, что в них происходит активное замещение коренного населения эмигрантами. Во-вторых, имеющиеся в моем распоряжении исследования, думаю, и в вашем тоже, показывают, что население России в целом сохраняет нормальные демографические установки. Например, среди российской молодежи явно превалирует мнение, что в семье должно быть два-три ребенка. Я хочу о цифрах сказать. Один ребенок, по опросам, отвечают на этот вопрос 15 процентов населения, два ребенка - 66 процентов населения хотели бы иметь, три ребенка - 17 процентов. В общей сумме желание иметь два-три ребенка достигает 84 процентов.
При этом, отвечая на вопрос: почему вы имеете меньше детей, чем хотелось, молодежь ссылается преимущественно на следующие обстоятельства. Отсутствие перспективы улучшения жилищных условий - 55 процентов. Неустойчивость, нестабильность социально-экономической и политической ситуации в стране - 43,5 процента. Отсутствие государственной поддержки семьи, например, льгот по рождению ребенка - 40 процентов.
Все эти обстоятельства сложно, но в принципе возможно преодолеть.
Есть, однако, и другая точка зрения, я хочу на ней некий акцент сделать, на причины демократического кризиса. Например, профессор Гундаров утверждает, что деградацией материальных условий жизни объясняется лишь 20% прироста смертности в России, 80% связаны с утратой смысла жизни, девальвацией ценностей, потерей веры в будущее, краха надежд. Гундаров полагает, что большинство факторов, неблагоприятно отражающихся на демографической ситуации объясняется деградацией смыслов жизни и девальвацией базовых ценностей. Например, существенное снижение репродуктивного здоровья женщин в 90-х годах объясняется, во-первых, психосоматикой, а, во-вторых, нравственным растлением молодежи вследствие которого, в частности, девушки в возрасте от 14-ти до 17-ти лет стали группой населения, в которой наиболее распространены венерические заболевания. Конечно, материалистически настроенный ученый скажет, что это, в первую очередь, объясняется деградацией материальных условий жизни. Можно, однако, на это возразить. Обстоятельства сами
по себе - только материал. То, как человек реагирует на обстоятельства, определяется тем, какой смысл они для него имеют. Известно, например, что люди, погибшие от пулевых ранений в большинстве, по крайней мере, в большой части случаев, умирают не столько, потому что рана смертная, а потому что подумали: меня убили. Точку зрения Гундарова я привел не случайно, сам я уверен, что условия и возможности решения демографических проблем лежат в сфере духа, в сфере нравственности, что вопрос наших демографических перспектив, это по существу вопрос нашей пассионарности, а не вопрос материальных условий, и не столько, может быть, материальных условий жизни.
Основная демографическая проблема состоит именно в том, что мы как нация не воспринимаем сложившуюся социокультурную, социоэкономическую, политическую ситуацию как вызов. Мы, как в старом анекдоте, выслушав, что нас поведут в поле рыть могилы, задаем вопрос: свои лопаты брать или, может быть, профсоюзы выдадут? Мы как бы готовы уже ко всему, и в этом смысле, на мой взгляд, это одна из наших основных проблем. Мы подобно смертельно раненому человеку решили, что мы уже убиты. В этой ситуации любые обстоятельства воспринимаются нами исключительно как подтверждение уже сделанного нами выбора. Вот в этом, на мой взгляд, и состоит наша главная сегодняшняя демографическая проблема, наряду с материальными проблемами. Но тем не менее эта проблема, для меня, по крайней мере, является первостепенной.
Я хочу подчеркнуть, что эта точка зрения в определенном смысле является более оптимистичной, безусловно, чем основывающаяся на постулатах экономического детерминизма. Она исходит из превосходства духа над плотью, и предусматривает возможность выбора и изменения нацией своей судьбы.
Возвращаясь к теме "круглого стола", к демографической катастрофе, я хочу еще раз подчеркнуть, само по себе прогнозируемое снижение численности населения России еще не является катастрофой. Катастрофа состоит в том, что, во-первых, прогнозируемой численности и плотности населения нам недостаточно не только
для того, чтобы освоить свое геополитическое пространство, но, возможно, даже для того, чтобы его удержать. В особенности это важно, во-первых, из-за близости к нам стран, являющимися основными поставщиками эмигрантов, в первую очередь, Китая. В этих условиях снижение численности коренного населения, замещение его эмигрантами легко может привести к возникновению территориальных претензий к России с их стороны.
Кроме того, вряд ли кто станет оспаривать тезис, особенно сейчас - вот эти последние события вокруг Ирака об этом в том числе говорят, - что ХХ
I век будет веком жесткой борьбы за природные ресурсы. А при этом 42% мировых запасов сосредоточено у нас, в Сибири, различного рода природных ресурсов. В этом отношении развитые страны либо попытаются сохранить за Россией статус сырьевого придатка цивилизованного мира, либо потребуют поделиться своими кладовыми природы, и ей нечем будет отвечать на этот вызов.
Во-вторых, перекосы расселенческого устройства страны приведут к скоплению значительной части населения в относительно благополучных мегаполисах и запустению провинций.
Тем самым уже сейчас это происходит, и будут утрачены демографические условия нормального социально-экономического развития страны.
Я представляю Народную партию, я являюсь депутатом Государственной Думы. Склонны мы в Народной партии, все-таки, к историческому оптимизму, потому что верим, что народы России способны к историческому выбору, победе духа над плотью. И именно поэтому для нас важно публичное обсуждение демографических проблем.
Ведь выборы - это функция в конечном итоге для нас, это функция сознания.
Вот, пожалуй, все, что я хотел сказать в начале, и дальше мы пойдем.
Председательствующий.
. Уважаемые коллеги, слово предоставляется депутату Государственной Думы Чуеву А. В. Чуев А.В
. Дорогие друзья, участники "круглого стола". Мое выступление будет немножечко в менее оптимистическом тоне, я об этом сразу оговорюсь. Я считаю, что та ситуация, которая сложилась в нашей стране с потерей населения, с уменьшением населения, и, в первую очередь, русского населения, очень серьезное.
Здесь уже говорилось предыдущим выступающим, и все мы знаем, что существует масса проблем, которые в связи с этим возникают. Проблемы и пенсионные, и социальные, потому что через некоторое количество лет работающих в нашей стране и зарабатывающих материальные средства на обеспечение пенсий и пособий, будет недостаточно для того, чтобы этого сделать. Кроме того, действительно, замещение населения и миграции, особенно на Дальнем Востоке и Сибири, столь высока на сегодняшний день, что можно говорить о том, что через несколько лет, через уже 5-10 лет мы будем иметь серьезные геополитические проблемы внутри своей страны, не побоюсь такого парадоксального заявления. Думаю, что необходимо будет нам говорить о тех мерах, которые нужно принять в этом направлении уже сегодня.
Если говорить о здоровье населения, то оно действительно неуклонно падает. И количество здорового населения по отношению к больному через некоторое время, при таком количестве родившихся здоровых детей, будет недостаточно для того, чтобы действительно валовой национальный продукт рос, чтобы действительно какие-то бюджетные средства могли быть аккумулированы на социальные и в том числе инвалидные, и иные программы.
Каковы же сегодня причины падения населения?
Их несколько. Одни лежат в материальной области, другие лежат в области государственного управления, третьи лежат в духовной области. Я постараюсь несколько слов об этом сказать.
Прежде всего, материальные причины. Сегодня молодая семья, молодые люди, желающие вступить в брак, желающие иметь детей, а действительно, желание иметь детей есть сегодня, это так, это факт. Не могут его реализовать в силу того, что, увы, у них просто отсутствует реальное место жительства для того, чтобы дети, которых они родят, могли быть нормально воспитаны и имели нормальные социальные условия.
Пособия на детей, существующие в нашей стране, как пособия при рождении ребенка, так и пособия, которые выплачиваются матерям, не просто низкие, а они оскорбительны по своей сути. Ибо пособие в 70 рублей на одного ребенка - это вообще не пособие, это просто-напросто, я даже не знаю как это назвать, даже не подачка. Это нечто оскорбительное для матери, ибо на эти деньги нельзя ничего реально купить и нельзя говорить о том, что ребенок
имеет, хотя бы, сколько либо значимое пособие.
К сожалению, эта проблема на сегодняшний день в органах государственной власти уже поднималась неоднократно, и мной в Государственную Думу вносился проект постановления об обращении к Президенту Российской Федерации о принятии неотложных мер по преодолению кризиса рождаемости.
Среди этих мер были и меры по увеличению пособий в это обращении и о предоставлении жилья, прежде всего, матерям, потому что мать сегодня является в основном тем человеком, которая воспитывает ребенка. Даже когда происходит развод, чаще всего дети остаются у матери, и она несет на себе всю социальную нагрузку по обеспечению детей.
К сожалению, Государственная Дума не поддержала это постановление.
Я вношу его снова. Думаю, что мы постараемся сделать это в соавторстве со многими членами группы, той группы, о которой сказал депутат Гальченко. И надеюсь, что судьба этого постановления при новом рассмотрении будет все-таки лучше, и мы примем его, это обращение к Президенту Российской Федерации.
Теперь, если говорить об условиях дальнейшего развития ребенка, то на сегодняшний день помимо пособий, помимо обеспечения жилья, конечно же, есть тема обеспечения здоровья ребенка и медицинского обеспечения ребенка. Здесь также существуют очень большие проблемы уже структурного, а не только финансового свойства, связанные с тем, что уровень медицинского обеспечения и детского медицинского обеспечения в нашей стране, к сожалению, достаточно низкий. Я не буду говорить о том, что в нашей стране также достаточно проблемно, действительно нормальное, здоровое содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях - эта проблема также сегодня есть. Вы знаете, детские сады и иные дошкольные учреждения в очень сложном находятся материальном положении, а многие из них уже и в будущем будут переведены под муниципальное управление и финансирование, поэтому такая проблема тоже возникает. Здесь нужна серьезная государственная программа, и это вторая причина того, что в нашей стране рождаемость низкая.
Государственная программа не просто по преодолению кризиса рождаемости, а по народонаселению России, она просто сегодня необходима, потому что без такой серьезной государственной программы сделать что-то будет достаточно трудно, даже если мы примем отдельные поправки в законодательные акты.
Другой причиной, которая стоит на пути рождаемости, это серьезная причина, связанная с тем, что наша страна занимает в кавычках почетное первое место в мире по количеству абортов в нашей стране. Аборты - это серьезный бич, это просто уничтожение нашего населения, будущего население, уничтожение еще неродившихся детей, с моей точки зрения. Аборты, которых по официальной статистике Министерства здравоохранения делается на сегодняшний год, правда, у них на прошлый год статистика, миллион 800, я считаю, что эта цифра значительно выше, есть другие данные, до 4 миллионов. Эти аборты на разных стадиях приводят к тому, что многие матери, во-первых, становятся бесплодными, многие будущие матери получают определенные физические осложнения после проведения абортов.
И, самое главное, что в обществе существует терпимость к абортам, а это уже духовная проблема. Причем, не просто терпимость, мы можем в средствах массовой информации встретить даже рекламу абортов, открытую рекламу, где предлагается и призывается сделать аборт женщина.
Мной в Государственную Думу внесен ряд законопроектов, ограничивающих аборты на поздних стадиях, и вводящих понятие "нерожденные дети", дети до рождения, и устанавливающих определенные права детей до рождения. Поскольку сегодня смертность значительно превышает рождаемость, и на этом фоне огромное количество абортов просто, с моей точки зрения, преступно и в духовном смысле абсолютно безнравственно.
Я считаю, и думаю, здесь меня поддержат коллеги из депутатской группы в защиту традиционных духовно-нравственных ценностей, что необходимо сегодня говорить о реальной защите прав ребенка до рождения. Какие права может иметь ребенок до рождения - это право на жизнь, это право на медицинскую помощь и право на дородовой и послеродовой уход за матерью и ребенком. Прежде всего, и, безусловно, эти права.
Кстати говоря, даже наше законодательство, в котором сегодня этого понятия нет, тем не менее, устанавливает отдельную правоспособность, ограниченную правоспособность для еще неродившихся детей, в частности право наследования наступает с момента зачатия ребенка, который родился во время жизни наследодателя. Так что, вообще говоря, эта проблема уже начинает потихонечку пониматься нашими правовиками. Это очень серьезный вопрос.
И, безусловно, говорить только об ограничении абортов и увеличении пособий мало. Существует очень серьезная проблема образования и воспитания. Я не буду повторять прописные истины о том, какие сегодня у нас приоритеты существуют в образовании и воспитании.
Какая сегодня информация доступна нашим детям, мальчикам и девочкам, юношам и девушкам, будущим отцам и матерям, насколько сегодня отсутствует, а даже иногда даже прямо присутствует определенная политика в средствах массовой информации, направленная на то, чтобы пропагандировать совершенно чуждый нам образ жизни и чуждое отношение к жизни, пропагандировать совершенно иное отношение к семье, чем то, к которому многие из нас, особенно те, кто находится в определенном зрелом возрасте, привыкли. Думаю, что здесь необходим комплексный подход, связанный с тем, что и в воспитании детей, и в образовании, в школьном образовании, в вузовском образовании, необходимо вводить воспитательные, духовные дисциплины, которые бы действительно говорили о женщине, о ее роли в обществе, о духовной роли в обществе, о ее задачах как будущей матери, которые бы воспитывали иное отношение к семье, чем то, которое часто пропагандируется сегодня. А результатом такой пропаганды, не побоюсь этого слова, стало то, что сегодня первичные браки распадаются в 50 процентах случаев. А вторичные браки - в 70. При таком высоком проценте распада браков о чем мы можем говорить, о какой серьезной надежде на будущее. А ведь люди общаются друг с другом, смотря каждый день телевизор, читая газеты, общаясь через Интернет, получая иную информацию, в большой количестве предоставляемую СМИ и предоставляемую в учебных заведениях. Поэтому, с моей точки зрения, сегодня духовная компонента образования, воспитания и духовная компонента в СМИ просто необходима. В связи с этим сейчас в Государственной Думе находятся два законопроекта, Сергея Юрьевича Глазьева и мой, направленные на то, чтобы создать почву для социального партнерства государства и традиционных религиозных организаций в Российской Федерации, а церковь действительно это очень важный и основополагающий, фундаментальный элемент нашей духовной жизни, прежде всего, русской православной церкви для России. На мой взгляд, очень важно, чтобы духовные ценности пришли, наконец, к людям, поскольку сегодня существует ряд барьеров,
которые не позволяют этого сделать. На это направлены эти законопроекты. В заключении хотел бы сказать, что необходимо принимать действительно очень серьезный комплекс мер, направленный на то, чтобы велась серьезная работа и с так называемыми неблагополучными семьями, с семьями, дети в которых по существу находятся в безнадзорном состоянии. Я уже не говорю о том, что количество беспризорных и безнадзорных детей огромно в нашей стране. Это говорит о том, что количество семей, которые просто не занимаются своими детьми, очень велико. Но кем вырастут эти дети? Смогут ли эти дети создать семью? Будут ли эти дети сами отцами и матерями в будущем? Вот это серьезнейший вопрос, о котором сегодня следует говорить. Здесь, конечно, необходимы усилия как государства, так и, безусловно, религиозных организаций. В Государственную Думу также был внесен законопроект, направленный на облегчение созданий негосударственных учреждений, которые занимаются детьми-сиротами, детьми, оставшимися без попечения родителей. Сегодня существует большущая проблема, когда, получая лицензию, а такие учреждения создаются и русской православной церковью, такие учреждения не могут получить финансовую помощь государства, которая полагается детям, они становятся их опекунами или попечителями, поскольку нужно получить еще аккредитацию. Аккредитацию, в том числе в Министерстве образования. Чтобы получить такую аккредитацию, проходит несколько лет. Несколько лет нужно как-то исхитряться и находить финансовые средства для содержания ребенка для того только, чтобы обойти эти проблемы. К сожалению, законопроект потребует заключения Правительства. Потому что, с точки зрения Правового управления Государственной Думы он требует расходов из федерального бюджета. Тем не менее, я надеюсь, что мы также доведем его до рассмотрения на пленарном заседании Государственной Думы.
В заключение я хотел бы сказать, что, конечно, этот "круглый стол" должен стать очень серьезным шагом к тому, чтобы нам всем, и депутатам Государственной Думы, и представителям церкви, и общественным деятелям, объединить свои усилия на этом пути.
Сегодня я здесь внесу пессимистическую ноту. Я оптимист по натуре, но если ничего не делать, то оптимистом быть сложно. Сегодня ситуация такова, что требует от нас достаточно быстрых и достаточно оперативных мер, потому что на самом деле здесь и сокращение населения серьезное есть. Но духовно-нравственная атмосфера в обществе столь болезненная и столь проблематичная, что она как раз и требует самого пристального внимания и самых оперативных мер уже сегодня.
Председательствующий.
Спасибо. Слово предоставляется митрополиту Смоленскому и Калининградскому Владыке Кириллу.
Владыка Кирилл
Благодарю вас. Я с большим интересом выслушал два сообщения, которые были сделаны на кругом столе. Готовясь к этому мероприятию, я попросил, чтобы мне сделали статистическую справку по демографической ситуации в России. Неоднократно мне приходилось слышать разные цифры. Очень часто цифры, описывающие демографическую ситуацию, варьируют в зависимости от того, кто эти цифры оглашает. Иногда используются цифры в конкретных политических целях, в целях политической борьбы. Вот именно поэтому часто цифры, представляемые одной политической силы, очень отличаются от цифр статистики, которые представляет другая политическая сила. Поэтому я попросил, чтобы мне была представлена исключительно официальная статистика. Я считаю необходимым познакомить вас с этими цифрами, хотя, конечно, многие из вас с ними знакомы.
Итак, еще раз хочу оговорить, что в этих стенах государственной власти будут оглашены мною исключительно официальные цифры, представленные Госкомстатом Российской Федерации, Министерством внутренних дел, Минфином и Организацией программы и развития ООН. То есть совершенно официально признаваемые цифры. Другими словами, использование этих цифр не может быть интерпретировано, как некая политическая акция. Итак, что же говорят цифры.
На 1 января 2002 года по итогам прошедшей переписи населения Россия имеет 143 млн. 954 тыс. населения. По сравнению с результатами последней переписи население сократилось более, чем на 3 млн. человек. Россия располагает самой большой территорией в мире, более 17 млн. квадратных километров, и занимает сегодня 7-е место в мире по количеству населения. Перед нами Китай, Индия, США, Индонезия, Бразилия и совершенно недавно Россия обошел Пакистан. В Пакистане 145 млн. Очень интересно то, что в азиатской части России, которой принадлежит ? территории, проживает лишь один из пяти россиян. Особенно слабо заселены районы Крайнего севера, а так же те районы, которые приравниваются к Крайнему Северу по местным суровым климатическим условиям. На эти районы, которые приравниваются к Крайнему Северу, у нас приходится 70 % территории. И на этих 70 % проживают 11,5 млн. человек. 1 человек на 1 квадратный километр. Это к вопросу о колонизации, к вопросу об освоении территорий. Когда едешь из Москвы в Токио или из Москвы во Владивосток, то видишь, как под крылом самолета о чем-то поет тревожное море тайги, но в этом тревожном море тайги почти невозможно увидеть ни дорог, ни огней, ни городов. Часами летит самолет над совершенно незаселенным пространством. Этот факт можно по-разному оценивать. Если бы в соседних странах с Россией не проживало огромное количество населения с невероятной плотностью и с очень мощной динамикой демографического развития.
Начиная с 92 года, уменьшается абсолютная и относительная численность жителей азиатской части…
Начиная с 1992 года, уменьшается и абсолютная и относительная численность жителей азиатской части России. Не буду вам приводить эти цифры, вы с ними можете ознакомиться. Итак, численность населения продолжает сокращаться в России. По предварительным оценкам Государственного статистического комитета России за один только прошлый год - за 2002 год число родившихся составило 1,2 миллиона человек, а умерших - 2 миллиона. Итак, мы сократились за один год почти на миллион человек - на 800 тысяч, но некоторые статистики утверждают, что это более миллиона. Если мы примем в среднем цифру - миллион, то можно себе представить убыль населения. Миллионный город исчезает с лица земли в России за один год. Естественная убыль, если даже мы признаем, что она будет составлять на ближайшие годы 800, по самым оптимистическим прогнозам - 750 человек, то с такими темпами мы к 2015
году сократим население своей страны на 22 миллиона человек. Несколько позже мы поговорим о том, что все это означает.
Рождаемость в 2002 году по данным Министерства здравоохранения в нашей стране в среднем на одну женщину приходится 1,2 рождения при уровне, необходимом для простого воспроизводства населения в 2,15 сотых. Характер рождаемости в Российской Федерации определяет массовым распространением малодетности - один, максимум два ребенка. И сближением параметров рождаемости городского и сельского населения, откладыванием рождения первого ребенка и ростом особенно внебрачной рождаемости. Если мы сейчас несколько слов скажем о проблемах семьи и брака в связи с рождаемостью, то станет совершенно очевидным, что проблема демографическая очень связана не только с нравственной проблемой, а вообще с проблемой ценностной ориентации человека. На тысячу браков в среднем регистрируется 700 разводов. Еще раз хочу сказать, это официальная статистика. Молодые пары все чаще отказываются от официальной регистрации брачных отношений. И в самом деле, зачем же регистрировать официально отношения, когда телевидение, средства массовой информации убеждают вас в законности, в справедливости, в приемлемости неофициальных отношений. Как результат - распространение добрачного сожительства и неоформление юридических браков. В 2000 году каждый четвертый ребенок рождался вне брака, 28 процентов детей рождены вне брака. Из 42 миллионов семей - 22 миллиона живут ниже официальной черты бедности. Более того, 10 миллионов женщин воспитывают детей без мужей. Распад семьи ведет к распространению явления, которое мы знали только по книжкам и в фильмах о Гражданской войне, имеется в виду беспризорность. Число безнадзорных детей в современной России достигает по данным Министерства внутренних дел двух миллионов человек.
Аборты. На фоне значительного снижения рождаемости, по-прежнему сохраняется проблема высокого уровня абортов в нашей стране. В 2000 году было учтено 1 миллион 961 тысяча абортов. 50,1 аборта на тысячу женщин соответствующего возраста. Число абортов почти в 1,8 раз превышает число рождений. Уровень абортов остается самым высоким среди всех стран мира.
Огромную проблему представляет старение населения. Снижение рождаемости, сокращение численности детей и их доля в населении непосредственно ведет к старению нашего народа. На 1 января 2000 года лиц пенсионного возраста было больше, чем детей на 1,1 миллиона человек. В 2000 году ситуация за три года значительно ухудшилась, но я оперирую официальными сведениями 2000 года, что является,
конечно, заниженным показателем.
По существу, в 2000 году число пенсионеров у нас составляло не многим больше 38 миллионов человек, а число детей на один миллион меньше. Это в 2000-м году.
Среди наших граждан очень большой процент людей, которых можно характеризовать как инвалидов. За 90-е годы в два раза выросло количество инвалидов. Если в 93-м году их насчитывалось 5 миллионов, то в 2000-м - более 10 миллионов. И, по прогнозам, к 2005 году эта цифра достигнет 12,4 миллиона.
Особую, конечно, тревогу вызывает ситуация с распространением ВИЧ-инфекции. В России имеется около 100 тысяч инфицированных СПИДом, хотя официально зарегистрировано не более 55 тысяч, но те же самые официальные органы настаивают на том, что реальная цифра не менее 100 тысяч. Если не будет найдено эффективного лечебного средства, то через три-четыре года резко возрастет смертность от этой болезни.
Вот дальше - цифра, которая меня просто потрясла. Официальная цифра. Из-за постоянно стрессовых нагрузок 67 - 70 процентов населения России находятся на грани психического срыва. Значит, у нас с вами инвалиды, пенсионеры, ВИЧ-инфицированные, алкоголики, наркоманы (об этом немножко дальше поговорим). И из числа здоровых людей 60 - 70 процентов находится в состоянии нервного стресса.
Наркомания. Количество зарегистрированных больных наркоманией с 91-го года по настоящее время увеличилось больше чем в 10 раз, превышает 270 тысяч человек. По результатам экспертных исследований, общее количество больных наркоманией в стране составляет два-три миллиона. Особенно тревожна тенденция омолаживания в наркомании. Количество больных подростков за этот период времени увеличилось в 17 раз.
Ну и на этом я перестану зачитывать эти цифры. И с вашего позволения, давайте займемся все вместе арифметикой.
Если у нас сегодня 143 миллиона человек населения, давайте вычислим из них 38 миллионов пенсионеров. Статистика 2000 года. Ну, возьмем, 37 миллионов детей, 10 миллионов инвалидов, 5 миллионов наркоманов, алкоголиков и всех прочих, то у нас получится, что здоровое население, работоспособное составляет 53 миллиона в нынешней России. А теперь на эти 53 миллиона наложим цифру 60 - 70 процентов, находящихся в состоянии нервного стресса. Вот мы и получим 27 миллионов здоровых людей, если даже согласимся, что не 60 и
70 процентов, а будь 50 процентов, 27 миллионов психически здоровы людей на 17 миллионов квадратных километров территории в состоянии тяжелейшего экономического положения, когда нужно напрягать интеллектуальные ресурсы, для того, чтобы преодолеть это экономическое отставание.
Возникает вопрос: а мы способны решить эту задачу не просто в терминах образования, денег, организации, в терминах чисто физических, физиологически? Мы способны, как народ, справится с теми задачами, которые определяются планами, которые спускает Правительство, нашим бюджетом? Вот проводится ли какая-то деятельность по корреспондированию вот этих всех понятий по их согласованию, задачи, которые стоят перед государством, стратегические задачи, связанные с развитием науки, техники, освоением территорий, развитием культуры, образованием и реальной возможностью, используя потенциал 27 миллионов здоровых людей, способен человек реализовать все эти задачи?
Но это мы с вами говорим о сегодняшнем дне. А если, как утверждает официальная статистика, к 2015 году наше население сократится на 22 миллиона, то даже если мы с вами будем оперировать статистикой 2000 года в отношении инвалидов, детей, алкоголиков, наркоманов и больных
16 млн. здоровых на 17 млн. кв. километров. Я очень внимательно всегда слушаю Обращение Президента к Федеральному Собранию, считаю, что это очень важное обращение, программное обращение. И был очень удовлетворен тем обстоятельством, что в одном из своих самых первых Обращений к Федеральному Собранию Президент Владимир
Владимирович Путин начал излагать свои мысли со ссылкой на демографическую проблему. Очень печально, что этот важный посыл, который мы имели, общество имело от Президента, он как-то не облекся в категорию конкретных политических действий, в бюджетную, финансовую политику. Но все-таки очень важно, что этот посыл был. И я хотел сказать, что сегодня демографическая тема, это не тема, которая должна использоваться в преддверии депутатских выборов, или использоваться, как орудие политической борьбы. Я думаю, глубочайшую ошибку, даже преступление будут делать, кто, с одной стороны, будут эту тему использовать в плане политической борьбы, а, с другой стороны, колоссальный грех примут на душу те, кто будет игнорировать эту тему опять-таки в контексте предвыборных баталий. От того, что из себя будет представлять Россия, кто же будет жить в России, будет зависеть все, в том числе и успехи экономических реформ, экономической политики. Потому, что в конце концов может возникнуть, встать перед всеми нами невероятной силы вопрос, а для кого все это, для кого все эти реформы, для кого стремление построить хорошую, комфортную и справедливую жизнь?
Если говорить о национальном измерении демографической проблемы, то наиболее уязвимым оказалось русское население. И сокращение населения в нашей стране в основном происходит за счет сокращения русских. Если говорить о возрастных категориях, то, к сожалению, утраты идут не только за счет пожилых людей, больных людей, но умирают здоровые, молодые люди. Невероятное впечатление производит на любого здравомыслящего человека посещение современных русских кладбищ. Вы посмотрите, кто лежит под этими надгробиями, которые были возведены в этом году, в прошлом году. Это люди в возрасте от 25 до 45 лет. И, наверное, не самые слабые, не самые обиженные Богом. Очень часто это наиболее активная часть нашего общества. Люди умирают не только от криминала, от невероятных стрессов, которые на нас обрушиваются.
Итак, я думаю, что проблема качества человеческой жизни, - это действительно проблема номер один сегодня для России. Все остальное вторично. К сожалению, если отслеживать дебаты в той же самой Государственной Думе, в правительственных учреждениях, в общественности, создается такое впечатление, что существует множество других более важных проблем.
Но я бы очень хотел, чтобы сегодня с этого слушания раздался ясный призыв к обществу о том, что тема жизни, тема качества жизни является основной стратегической проблемой и задачей для России. И решать эту задачу должны все вместе - и Правительство, и политические партии, включая оппозицию. Тема демографии не может и не должна использоваться, еще раз хочу сказать, как очень удобный материал для политической борьбы, для предвыборных страстей.
Человеческая жизнь не может использоваться в таких узких эгоистических целях и интересах. Больше того, невозможно эту проблему решить, используя потенциал лишь только правительственный или общественный. На решение этой проблемы должны наваливаться как бы все, мы должны ее решать всем миром.
А теперь позвольте мне сказать несколько слов вот о чем. Очень часто, рассуждая на демографическую тему, политики делают однозначный вывод: все это потому, что мы плохо экономически живем, мы бедные, у нас не хватает денег. Ну конечно, деньги нужны для того, чтобы защитить детство и материнство, для того, чтобы стимулировать рождаемость, для того, чтобы обеспечить вот эти самые семьи более высоким уровнем жизни. Экономика должна сыграть свою роль. Но будет глубочайшим заблуждением утверждать, что экономический фактор является решающим фактором в решении демографической проблемы. Мы знаем, что сегодня развитые и богатые государства также страдают от резкого сокращения населения. Вымирает не только Россия, но и Западная Европа при всем ее материально высоком благополучии и обеспеченности. Поэтому вопрос демографического благополучия так связан с вопросом о ценностях, о системе ценностей, в которой живет человек, как никакой другой, может быть, вопрос, имеющий острое политическое значение. И в самом деле, почему сокращается количество детей в семьях? Да потому, что родители не хотят иметь больше детей. А не хотят иметь больше детей не потому, что они бедны, их родители не были более богатыми, чем они, а их деды и прадеды были куда беднее, чем современные папы и мамы. Современные папы
и мамы не хотят иметь детей для того, чтобы не возлагать на себя дополнительные обузы. Это их стремление жить комфортно и достаточно свободно, не связывая себя никакими обязательствами. В конце концов, проблема демографического нашего, я не знаю, как назвать, демографической катастрофы в полном смысле слова, упирается в духовную составляющую. Совершенно очевидно, что современный человек сегодня не готов жертвовать собой. А ведь что такое жертва, что такое жертвовать собой? Жертвовать собой можно только в том случае, если ты любишь того, вои имя кого ты жертвуешь. Любовь и жертва - это синоним. О любви написаны фолианты огромные. Философы задают вопрос: что такое любовь? А ответ очень простой. Как определить, где любовь, а где нет любви? Да задайте себе вопрос: а что я могу сделать для этого человека, относительно которого у меня нет уверенности, люблю я его или не люблю. Ответьте самим себе честно, за закрытыми дверями, только перед своей совестью: как далеко вы можете пойти в своей жертве во имя этого человека, чем вы готовы пожертвовать. Готовы ли вы пожертвовать зарплатой, положением, здоровьем? И вот честный ответ на этот вопрос сразу даст ответ на другой вопрос: а любите ли вы этого человека или нет? Когда люди перестают жертвовать, они перестают любить. Когда мы перестаем жертвовать во имя родины, мы перестаем любить родину, какими бы патриотическими фразами мы ни прикрывались. Если мы не готовы жертвовать во имя детей, мы, значит, не любим свою семью, своих ближних. Мы упираемся в сложнейший вопрос, фундаментальный вопрос, связанный с системой ценностей, в которых живет современный человек: во имя чего живет современный человек. И сегодня, к сожалению, средства массовой информации воспитывают у нас ту самую систему ценностей, которая провоцирует нежизнеспособный стиль жизни, которая подталкивает нас к вымиранию, и не только нас, но и западное общество.
А теперь давайте посмотрим, кто же сегодня развивается в демократическом отношении?
В первую очередь, общество, живующее на основе традиций, на основе традиционных ценностей. Вот даже в России сегодня прирост населения какой-то осуществляется за счет мусульманских районов, где ценности мусульманской религии достаточно активно практикуются в общественной жизни. Возврат к традиционным ценностям, к духовным
, нравственным традиционным ценностям, не только в масштабах России, я бы сказал, в масштабах человеческой цивилизации, это решение множества проблем. Нравственных проблем, с которыми сегодня сталкивается мир, общество и современный человек. Но особенно этот возврат к духовным традиционным ценностям является злободневным и важным для России.
А как же мы можем этот возврат осуществить? Я думаю, что вообще принятие человеком любых ценностей имеет значение и смысл, когда осуществляется выбор свободно, никого нельзя ни к чему принудить, никому ничего нельзя сегодня доказать, никого нельзя заставить и не нужно заставлять. Но мы должны исподволь готовить людей, способности воспринимать духовные и нравственные ценности, которые могут обеспечить будущее для нашего народа. И в этом смысле, я заканчиваю, хотел бы сказать только об одном. Я придаю огромное значение системе образования.
Вот сегодня развернулся этот странный дебат, я не могу его иначе охарактеризовать, странный дебат о том, преподавать или не преподавать основы религиозной национальной культуры. Так ведь это и есть предмет, который способен научить детей жить в системе традиционных духовных ценностей своего народа. Этот предмет способен выработать жертвенное и любящее отношение к ближним, к детям, к природе нас окружающей, к обществу, к труду. Это не узко направленное религиозное воспитание, которое обучает умозрительным религиозным истинам и культовой практике, это образование, которое формирует образ жизни и опыт, как нашей страны, так и всего человечества показывает, что это есть жизнеспособный образ бытия.
Дай бог, чтобы мы сумели поставить преграду этой демографической катастрофы и чтобы мы сумели это сделать достаточно быстро и эффективно, потому что только в свете решения этой проблемы мы можем говорить о процветании России.
Спасибо за внимание.
Председательствующий.
Спасибо, владыка. Слово предоставляется заместителю Председателя Государственной Думы, председателю совета клуба "Российский парламентарий", который выступил организатором данного "круглого стола" А. Н. Чилингарову.
Из зала Прошу прощения. По ведению. Регламент будет установлен или нет? Если по 25 минут выступать будем, мы не успеем.
Чилингаров А. Н.
Я очень коротко.
Уважаемые друзья, я благодарен богу, что я застал выступление Митрополита Смоленского и Калининградского, большого моего друга Кирилла.
Я думаю, что после этого выступления очень трудно говорить о чем-то другом. Вы знаете, то, что вы пришли на эту встречу, то, что клуб "Российский парламентарий" как можно больше друзей приобретает от встречи к встрече: и политиков, и священнослужителей, и просто людей, которые обеспокоены этой проблемой. И то, что мы поднимаем эти проблемы, говорит о том, что этот клуб необходим.
К сожалению, я не смог быть на открытии, сейчас проходит другой "круглый стол". У нас-то больше квадратный стол, прямоугольный, а в "Президент-отеле" на самом деле "круглый стол" и тема этого "круглого стола" как-то перекликается с нашей темой. Она называется так: роль и значение национальных организаций России в деле укрепления государственности и гражданского общества в Российской Федерации. Это очень важная тема. Я думаю, что она будет подниматься. Если будет мир именно в обществе.
А вы знаете, при Советском Союзе люди разных национальностей жили в братстве и согласии! Можно по-разному относиться к нашей истории, но при Советском Союзе у нас не было тех проблем, которые стали потом, когда образовалась Россия. Мир согласия, взаимопонимания и очень братское отношение друг к другу. А от этого зависит и тот процесс, о котором мы сегодня говорим, рождаемости, укрепления, потому что семьи могут быть многонациональными. Они не могут быть многонациональными, если не будет национального согласия.
Я искренне всех приветствую, и я могу сказать, что вы всегда найдете понимание среди депутатского корпуса, независимо от политической ориентации тех, кто заинтересован в тех процессах, которые обсуждаются.
Я благодарен, что вы нашли время, что вы приходите на наш клуб. Я думаю, что темы, которые мы обсуждаем, очень актуальны для России.
Председательствующий.
Спасибо, Артур Николаевич.
По ведению. Уважаемые коллеги, у нас выступали основные докладчики, а теперь у нас осталось еще почти два часа, мы работаем до шести часов. Но будьте любезны, очень много записавшихся, до трех минут по возможности.
Слово предоставляется Валентину Владимировичу Лебедеву, главному редактору журнала "Православная беседа".
Лебедев В. В.
И председателю Союза православных граждан.
Слава Богу, что как соорганизатору "круглого стола" мне досталось уже ограниченное время - речь, - потому что говорить как православному гражданину, редактору православного журнала после Владыки Кирилла уже практически мне нечего. Поэтому мне повезло, что время ограничивается. Но все-таки хотелось бы сказать, что, наверное, я и другие выступающие дальше не могут согласиться с некоторыми тезисами, собственно об этом говорил и Владыка, которые были высказаны раньше нашими уважаемыми депутатами и соратниками.
Положение дел, конечно, никак не оптимистично в России, о чем говорил Владыка, а просто катастрофично на самом деле. И, конечно, цитируя его же другие речи, прежние, скажем, что в основе того системного кризиса, который объял всё наше Отечество, а не будем перечислять всё, что у нас происходит, ибо здесь сидят люди, которые знают, что происходит с нашей страной, скажем одно, лежит, конечно, кризис духовный. И под духовностью мы с вами, конечно же, понимаем не потерю интереса к кино или к какому-то театральному процессу, а потерю живой отеческой веры.
Скажем дальше, что ХХ век для русского народа кончился на самом деле катастрофически. Мы потеряли все свои территории и вошли в границы конца ХVI начала ХVII века. О народонаселении только что говорил Владыка. Добавлю к этому, что по расчетам великого нашего ученого и соотечественника Менделеева на границе ХХ и ХХI века в России (конечно, в Российской Империи, но мы поправим эти расчеты, и всё будет правильно) должно было бы быть полмиллиарда человек. Между тем у худого наследника Российской Империи Советского Союза процент вымирания был точно такой, как только что говорил Владыка. То есть, например, я помню, что в 82-м году по исследованиям новосибирских ученых в стране было 320 миллионов человек - это их исследования, это их данные, - а должно было бы быть 450! Значит, Дмитрий Иванович Менделеев прав, через 15 лет, наверное, было бы 500 миллионов человек в Советском Союзе, Но не стало, как мы понимаем.
Положение страшное еще и потому, что народ потерял волю к жизни. Женщины не хотят рожать детей, мужчины не хотят служить в армии и защищать Отечество. Это горькая правда.
И, конечно же, причиной тому, если говорить коротко уже, если говорить о демографии, не тяжелые социально-экономические условия - в этом, конечно, можно полностью согласиться с нашей Церковью, потому что на Востоке, как мы знаем (все же познается в сравнении) - кстати, и на том же Западе, немножко поспорю с Владыкой, не так плохо все-таки с рождаемостью, как у нас.
Дело в том, как сказал один из наших пастырей выдающихся, все-таки они так при современной, пусть прохладной, пусть распространяющей те теории, которые мешают воспроизводиться населению в прошлом. В жизни они не отрекались так от своих традиций. Они не вырывали так корни, как сделали это мы в период с 17-го года и дальше. Поэтому все-таки по два-три ребенка, пусть худеньких, но не таких, как то население Востока, которое наступает на Европу, они имеют. С другой стороны, на Востоке, где люди получают по два доллара в среднем, где живут в каких-то мазанках и землянках, о чем мы вообще говорим? Мы же лучше, чем они. Страшные цифры называют. В Ираке сейчас средняя зарплата два доллара. Однако по 10 детей. Потому что люди живут своей традиционной жизнью. Вообще, как-то многое перепуталось в головах наших соотечественников, особенно у руководителей наших СМИ. Все время говорят одно и то же: у нас не рожают детей, потому что у нас маленькие квартиры, маленькие зарплаты. Все наоборот, как говорят мудрые люди. У нас квартиры и зарплаты маленькие, потому что у нас нет детей. Что же делать в такой ситуации? Отвечу словами нашего выдающегося философа, который в конце прошлого века отвечал на тот же вопрос. Что делать, - пишет он. Представьте себе, это Владимир Соловьев, что из группы калеченных, слепых, немых, убогих все время раздается возглас "что делать". Исцелиться, скажу я вам. Исцелиться, - пишет он. Что говорят с экрана, что пишут в газетах? То же самое происходит сейчас. Что говорят те, кого мы называем элитой? Сильные мира сего. Люди, абсолютно лишенные воли, всяческого мировоззрения и трезвого взгляда. Доказать очень просто. Выходит человек даже патриотических убеждений на трибуну и радостно говорит о том, что Украина является дружественным государством. Дальше-то куда? Дальше Волжская республика, Дальний Восток. У нас нет сильных мира сего. То же самое было с Россией. И Россия восставала из пепла. В чем же залог нашей надежды на волю Божью? В том, что церковь живет и плодоносит. Вот это непреложный факт. Если русские люди, как лепесточек, как листочек, один за другим, привьются к этому живоносному древу, постепенно весь организм начнет дышать и жить, и Россия воскреснет. На этом "столе" нас волнует на самое главное, о чем я говорил в этой сфере. То есть не пасторская работа, не работа внутри церковной ограды, а работа общественная, государственная. Говорить сегодня о исторических принципах взаимоотношений церкви и государства, которым раньше являлась византийская и русская симфония, то есть непосредственность работничества не приходит. Об этом знают здесь сидящие. Потому что работничать по принципам симфонии светским государствам, мы не скажем атеистическим, которые до сих пор путают отделение… Страшное состояние, которое путает до сих пор отделение церкви от государства и от общества, не приходится. Тут масса трудностей. Это тема другого собрания. Скажем только о другом принципе, о симфонии церкви и общества, то есть о работе людей церковных, церковью благословляемых в различных, эта теория разработана нашими богословами выдающимися, в эмиграции еще, перед революцией, о работе в самых различных организациях. А армии, в школе, а партиях, во фракциях, в фондах, причем, о работе не обязательно с людьми уже ..(?)вленными, не обязательно с верующими, но с теми, кто идет к вере, задумался или даже нет. Наш Союз православных граждан скромно пытается или стремиться осуществить такую деятельность, объединяя ряд таких организаций вышеперечисленных, и работая с ними.
Ну что же нам остается делать? Нам остается всем, здесь собравшимся, и членам союза, и не членам, конечно же, если мы люди честные, поддерживать работу только что образованной межфракционной депутатской группы и общественной депутатской комиссии для того, чтобы хоть как-то принять участие, участие трезвое и нравственное в законодательной работе. Конечно же, надо стоять и, в первую очередь, сегодня за религиозное и православное образование, в частности, в наших школах, ибо тогда конец злодеям и начало возрождению России. И, конечно, нам надо стремиться ширить движение подобное тому, о котором я говорил, совершенствовать его, чтобы, в конечном счете, да и в начальном, наверное, построить то, что мы называем гражданским обществом, а вернее, обществом граждан, которое наконец бы, опираясь на трезвое, национальное, религиозное и целостное мировоззрение, контролировало бы наше государство, хранило бы общественную нравственность, то есть,
мораль, и хранило бы нашу традиционную жизнь.
Председательствующий.
. Спасибо. Слово предоставляется декану социологического факультета МГУ им.Ломоносова, профессору Добренькову Владимиру Ивановичу.
Добреньков В. И. Уважаемые коллеги! Тема сегодняшнего "круглого стола" - это демографическая ситуация и проблемы преодоления демографического кризиса в России. Конечно, я полностью согласен с владыкой Кириллом о том, что если говорить о проблемах преодоления, то, наверное, прежде всего, надо говорить о людях, которые способны к тому, чтобы действительно найти пути решения этой проблемы. Это связано с тем, чтобы люди, которые стоят у власти или находятся во властных структурах, были способны любить родину, любить своего ближнего, любить своих детей и чувствовать сострадание к ближним. Я думаю, что это самое главное - чувствовать ответственность за Россию и за будущее ее. Сейчас поднимались проблемы, которые связаны с тем, что, конечно, одной из главных проблем снижения рождаемости в России является кризис и распад семьи - основной ячейки, структурной ячейки общества, на которой всегда функционировала любая социальная система. Это и воспитательные функции, и социально-экономические функции, и проблемы социализации в семье.
Но я бы хотел остановиться на одной из проблем, которая, на мой взгляд, прямо связана с работой государства и высших структур власти. Это проблема предотвращения преждевременной смертности. Здесь приводился пример владыкой Кириллом, что у нас где-то 800 тысяч человек мы недосчитываемся в результате падения рождаемости. А я вам хочу сказать, что почти такое же количество мы теряем людей, причем уже в зрелом возрасте, которые уходят преждевременно. Я хочу вам привести пример, два феномена социальных, которые должны заставлять нас думать о судьбах нашего населения, о судьбе нашего российского генофонда. Это, прежде всего, криминальный террор в отношении российского населения, который осуществляется в последние годы очень активно и приобретает действительно тоже катастрофические размеры. Я вам хочу сказать,
статистика показывает, что в год у нас 100 тысяч человек убивают. 33 тысячи в прошлом году убито в результате просто убийств, и эта статистика официальная, где-то 86 тысяч человек пропадают без вести и частично находятся, но криминологи говорят, что где-то 30-35 тысяч это тоже практически убитые. И 25-27 тысяч людей гибнут в больницах от ран, полученных в результате разбойного нападения. 100 тысяч человек гибнет. Вчера беседовал с президентом Ассоциации по борьбе с наркотиками и приведены данные. В прошлом году в Москве и Московской области 29 тысяч человек умерло только от наркотиков.
И можно приводить статистику, которая наводит на нас очень мрачные размышления. Возникает вопрос. Вот здесь говорили, почему наши семьи не рожают детей. Это не только экономические причины. Страх за будущее ребенка. Страх не только накормить его, а страх, чтобы он не стал преступником, чтобы он не стал наркоманом. Это такое тяжелое испытание для матерей, когда дети становятся наркоманами. Огромный дискомфорт. Когда дети или близкие уходят из жизни в результате разбойных нападений или убийств. Поэтому эта психологическая, дискомфортная ситуация очень велика в обществе. Эта статистика, которую привел Владыка Кирилл, она действительно поражает, что 70-80 % находятся в состоянии стресса. По-видимому, в состоянии стресса находятся все люди, которые так или иначе соприкасаются с таким и трагедиями, о которых я говорил. На мой взгляд, есть какие-то вещи. Можно привести примеры, когда увеличивается количество смертности в связи с социальными болезнями, как ВИЧ, туберкулез и так далее. Поэтому мне представляется, что нужна конкретная государственная политика, стратегия в области демографических решений проблем. Нужна государственная политика по отдельным проблемам. Я считаю, что нужна государственная политика по борьбе с наркоманией. Нужна государственная политика по борьбе с криминалом. Она включает в себя ряд мер, которые связаны с совершенствованием нашего законодательства, правоохранительных органов. Демографическая ситуация является, на мой взгляд, вообще катастрофической. Мы не потому пессимисты, что так много говорим об отрицательных вещах, мы оптимисты, потому что мы обладает конкретной информацией. И мы должны думать о том, как преодолеть, и как решить эту проблему.
Мне представляется, что идея посланника к Президенту от общественных организаций, она очень важна, потому что это привлечет внимание Президента, правительственных органов, Государственную Думу к данным проблемам.
Вместе с тем я хочу сказать, что я не могу быть оптимистом в плане нахождения каких-то конкретных сейчас решений. Об этих проблемах в последние годы мы много говорим. Но, к сожалению, мы сталкиваемся по конкретным проблемам с тем, что часто нас власть просто не слышит. И, конечно, когда отдельные слои общества требуют наведения порядка, каких-то конкретных мер по борьбе с преступностью, а Правительство или высшее руководство страны не слышит этого, то я думаю, что это может порождать только недоверие к власти. Мне представляется, что решение всех проблем лежит на пути общего доверия власти и народу. С моей точки зрения, власть в любых структурах должна прислушиваться к мнению народа. Меня поражает только одно. Вот сейчас Единая Партия Росси провозгласила себя партией большинства народа. Но, тем не менее, мнение большинства народа, и эта пария в том числе, часто не слышит и не реагирует на него. Поэтому, когда Владыка Кирилл говорил, что нельзя использовать эту проблему, которую мы сегодня обсуждаем, в политических целях, я хочу сказать, что надо об этой проблеме говорить и использовать ее в политических целях. Я бы больше удивился, если бы какая-то партия умалчивала об этой проблеме, уходила от этой проблемы. А эта проблема поднимает ряд других проблем, таких как борьба с наркотиками
и наркопроизводством, борьба с преступностью, совершенствование законодательства, проблемы несчастных случаев на транспорте, алкоголизм и борьба с ним. Поэтому, если говорить о пути решения демографической проблемы, это принятие конструктивных решений на уровне высших структур власти и прислушивание к мнению большинства народа.
И я хотел бы пожелать в этой предвыборной кампании, чтобы все партии, которые будут принимать участие, они, действительно, не спекулировали на трудностях нашего развития, нашей страны, но, тем не менее, поднимали эти реальные проблемы. Я еще раз повторяю, было бы удивительно, если бы они не поднимали.
Я думаю, что решение этих проблем демографических заключается в том, чтобы власть была более политически ответственной за судьбы своего народа. И если не будут приняты какие-то конструктивные меры, то мне представляется, что в России ничего хорошего, трудно что-либо предугадать. Но вместе с тем, я должен сказать, что запас прочности любого общества, в том числе и российского, он очень огромный. Надо иметь в виду, что любая социальная система имеет своеобразные способы саморегуляции и самовыживания. И это, кстати говоря, спасает любую социальную систему, в том числе и Россию.
Вы видите, сколько предрекали уже, что будет падение, кризис. Тем не менее, Россия живет, действует. Поэтому мне представляется, что нужны усилия общественных организаций и государственных структур совместные для того, чтобы разработать конкретные научно обоснованные пути, комплексную программу решения этой демографической проблемы. Спасибо.
Председательствующий.
Слово предоставляется протоиерею Дмитрию Смирнову, представителю Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными органами.
Смирнов Д. Уважаемые участники нашего собрания, в силу того, что как видится, здесь собрались единомышленники и люди, достаточно углубленные в эту проблему, каким-то образом пытаться доказывать необходимость преодоления демографического смысла не нужды. Я просто хотел коснуться некоторых аспектов, которые обычно ускользают от внимания, потому что, к сожалению, может быть, это плоды коммунистического воспитания, что для нас экономический базис, хотя это отнюдь не так. Это просто такой марксистский миф, он над нами довлеет.
В частности, по поводу того, что наши женщины не хотят рожать, потому что у них слабое материальное обеспечение. Это чистейшей воды миф. Но этот миф принят обществом. И первое, что выдвигает женщина при отказе родить уже зачатого ребенка, он говорит: так и так, у меня трудности с жильем, с деньгами. А когда ей говоришь: хорошо, у тебя трудности с жильем, я тебе подарю сейчас квартиру. Она говорит: нет, я все равно не буду.
И это уже нами проверено, я уже как-то в Думе об этом докладывал, причем вызвал бурю возмущения у Екатерины Филипповны и у многих персонажей отечественной истории.
Вот о чем хотелось сказать. Что мы как-то очень доверчивы к тому, что человек говорит. А ведь человек очень часто говорит то, что ему подсказано так называемым общественным мнением. Что такое общественное мнение? Это три журналиста договорились написать с определенной тенденцией одну и ту же вещь, и после этого это объявляется общественным мнением. Известно, что большинство людей все-таки самостоятельно осмыслить какие-то глобальные процессы не в состоянии, поэтому это мнение они повторяют, простите, как попугаи. И это, вроде бы, становится общественным мнением.
На самом деле, нужно обязательно выявлять причину. И, конечно, причина того, что мы вымираем, много маленьких причин и причин побольше.
Но самая главная причина, конечно, в том, что русский человек перестал быть христианином. То есть он не хочет совершать подвиг, на который идет любое животное.
Немножко юмора. У нас на приходе кошка, она родила 100 котят. И все прекрасные крысоловы. И сейчас она опять на сносях. И она это осуществляет совершенно спокойно, как бы не задумываясь, в рамках своего инстинкта.
Дело в том, что постепенно, в течение ХХ века, русскому человеку и мужчине, и женщине было внушено, что дети - это проклятие, беременность - это болезнь. Детей - это разводить нищету.
Маленький пример. Я много лет веду еженедельную программу в прямом эфире. И вот однажды звонит одна раба божья и говорит: "Батюшка, что мне делать, я беременная пятым. Муж говорит: "Хватит нищету разводить". Я говорю:"Ну, давайте мы вам поможем. Она говорит: "Да нет, вы мне ничем не поможете, потому что у меня 18 человек охраны, пять автомобилей и трехэтажный дом. У меня есть две кухарки и две помощницы по воспитанию детей. А муж говорит, хватит нищету разводить". Понимаете, как с
этим быть? И это факт. Это в прямом эфире прозвучало на всю Европейскую часть нашей необъятной родины.
Поэтому нужно попытаться преодолеть эти мифы, и нужно постараться создать такие условия, может быть, с помощью нашей неуклюжей системы, которую мы переняли с Запада с помощью парламентаризма, создать такие законы, которые обеспечили возможность преодоления вот этой самоубийственной тенденции.
И еще хотелось бы отметить один важный момент. Дело в том, что на протяжении тысячи лет Россия как страна и как империя создала удивительную вещь. В восточно-христианскую цивилизацию, имеющую характерные признаки, которая стала действительно преемницей Византии, которая закончила свое существование под ударами варваров и турок, здесь и крестоносцы, конечно, руку приложили, но все же, и возникло совершенно уникальное явление - русская литература, русская архитектура, русская музыка, русская поэзия и так далее, и так далее. Даже русское полководческое искусство, русская педагогика. Понимаете? То есть, если Россия исчезнет, а тенденция к этому идет и, в общем, сценарии рассматриваются различные, как это скоро будет идти, потому что темпы в современной жизни наращиваются, и это все исчезнет. Это будет ущерб побольше, чем пламя над Багдадской библиотекой или уничтожение уникального музея. И это тоже очень важно вообще для человечества всего. И так мы в результате коммунистического пленения наша культура очень сильно деградировала. Если и была советская культура, то это процесс инерционный, процесс инерционный старой русской культуры.
Дело в том, что возврат к христианским ценностям для многих людей, воспитанных в атеизме, он как бы неактуален. Почему? Потому, что никто не знает реально, в чем они состоят, потому что основы православной культуры им никто не преподавал.
А вот опосредованная культура, которая возникла как крона на этом корне, она, понятно, это язык, который понимают многие. Поэтому если кто-то, может быть, будет протестовать против того, чтобы детей учили заповедям божьим, но ведь никто же не осмелится протестовать против музыки, литературы, архитектуры и так далее. А это все произрастает именно из этого корня. Вот хотелось это сказать.
И еще одну минутку буквально. Не вкладывая государственных средств, сейчас совместно Московской Патриархией и Минздравом разработана программа, во-первых, по сокращению абортов, и они успешно действуют. Без вкладывания государственных средств. Просто преодолеть вот эту тенденцию.
И вот в определенных пунктах в Москве эта программа начала осуществляться. И это возможно. Если в рамках существующего бюджета, существующих программ посмотреть, что можно сделать, денежные потоки не перегруппировывая, то, оказывается, можно сделать очень много. Хотя бы в каждом пункте уменьшать вот эту страшную тенденцию. И если эту задачу довести до всех членов общества, до тех 16 миллионов или 27, о которых говорил Владыко Кирилл, если каждый будет этим озабочен, то я думаю, по крайней мере, шанс изменить ситуацию в стране у нас есть.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты).
Председательствующий..
Слово предоставляется Гундарову Игорю Алексеевичу, профессору, академику Российской академии естественных наук.
Гундаров И. А. Уважаемые друзья, вопрос очень серьезный, с тем, чтобы при обсуждении опираться на такие аргументы, как: я полагаю, мне кажется, по мнению экспертов. Ведь есть факты, есть цифры. И у меня предложение, может быть, не сейчас, потому что дают по три минуты, это не серьезно, а вернуться при следующей нашей встрече к анализу причин сверхсмертности и спада рождаемости. Если мы не будем знать реальных причин, принимать правильные управленческие решения невозможно. И вот здесь распространили мою книгу, поэтому я не буду касаться деталей. Я лишь скажу, что да, действительно, экономика и психика, бытие и сознание - это обе компоненты, влияющие очень сильным образом на экономику, на демографию, на рождаемость, на смертность.
Источник (полный текст стенограммы): http://otechestvo.org.ua/analitika/250403.html